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今天有些东谈主找我来谈宋朝，说怎样伟大、发达，我是不深信的。我不规划宋朝，然则我滋长在江南，天下最发达的地区。我就不信宋朝的江南比咫尺的江南更好。宋朝底层社会的东西，你们去规划过了莫得？作念了些许数据分析？有没稀有据比例？诚然媒体莫得东谈主力和财力物力去作念这些事情。
历史的最高谈德即是追求真相
文/张英
开始/《西湖》2021年第3期
01、透视“群众史学”热的背后
张英：你何如看待当下很扯后腿的“群众史学”？
：上海《探索争鸣》杂志要开一个会，主题即是围绕所谓“群众史学”，让我发言。我以为咱们把这个主意举高了，什么叫“群众史学”呢？好意思国上世纪六七十年代， 发现所培养的历史专科规划生管事很难，因为大学里要不了那么多专门的历史规划东谈主才；于是认为他们的长进在于到社会上去，比如到企业，以致到社区里去职责。好意思国事在这个前提下提议来的“群众史学”不雅点，并带头在高档栽培里开设了群众史学课。
好意思国东谈主有一个性情，有一个公正，即是可以让一个事件“名正化”、“学术化”，提议一个模式、一个框架。比如说咱们强调历史一定要应用，何如应用？他随即就弄出一个“群众史学”的主意来。
其实这是历史应用，咱们中国媲好意思国早得多，昔时中国的师范大学培养的历史系， 学生们即是准备作念中学西宾了。咱们今天的规划生，大大批齐曾经是中学的学校西宾了。这有什么了不起呢？国内有些东谈主不懂，一种东谈主认为“群众史学”这个主意对咱们有效，可以用。另外一部分东谈主认为“群众史学”是群众史学，等同民间野史，要让它来冲击学院正宗的史学不雅念。
咫尺又炒作“群众史学”这个主意，媒体采访我，咫尺“群众史学”对你们历史专科有什么冲击？我说这是见笑。这有什么冲击呢？难谈咱们历史长进要靠公众吗？用不着的。所谓群众史学，最多即是咱们讲应用史学，即是历史讲要意思意思诓骗，即是这样回事，改了一个新的名字，国内归正不要叫“群众史学”。
我发言就讲，所谓“群众史学”冲击传统史学这个不雅念是作假的，为什么作假呢？世界上，每一个国度齐有我方的官方历史， 英国东谈主也要修 《大不列颠史》，不是你公众把关的。官方历史是国度、政党引颈你的史学，而不是公众引颈你的史学。
从学术上说，诚然咱们学术界引颈你，对吗？有些东谈主就像民间科学家，认为他比咱们奥密，用所谓的“群众史学”冲击传统史学，你何如冲得了咱们？到咫尺为止，传统史学里，哪些东西是咱们专科东谈主员记错了，要靠你来改写发现冲击的？不可能的。
又有东谈主说，咱们需要意思意思 “群众史学”，谁不料思意思？中国历史上，古代东谈主齐有这个传统，天子修史之外， 历朝历代的文东谈主诗人也留住许多民间的竹帛记录。这套东西中国早就有了，意思意思口碑云尔，这还要你们咫尺反复强调吗？
张英：每个国度齐有官方历史，国度历史，亦然国度的相识花式。
葛剑雄：岂论哪个国度， 历史自己齐是相识花式，是出于国度利益、民族利益，有遴荐的记录，有相识的记录。
咫尺媒体捧的所谓历史学家， 历史学界齐不承认的。这即是“群众史学”的步履，好像社会上谁的声息响、谁的力量大，声息响、嗓门大，影响的东谈主多，谁即是真谛。
公众时常齐是顺从的，比如说评价陈寅恪，我曾经写过著述，好多东谈主把他捧到天上，这些东谈主看懂过他的书莫得？好多东谈主齐莫得看过，看齐看不懂的。
张英：亦然制造听说。借古东谈主今用，浇灌心中块垒。你月旦过，认为他不是国粹行家。
葛剑雄：我是对事不对东谈主。算作常识分子，说真话是安分。我有一个原则：谈事说东谈主，尽量在当事东谈主在世的时刻，可以掂量恢复，把事情说了了。该月旦就月旦，我不肯意咫尺不说，等东谈主死了再来讲，这不谈德。
比如，季羡林是国粹行家吗？人人齐知谈，他最擅长的是印度的梵文，懂十几海外文，学术规划也在这方面。你把他捧为国粹行家，诚然不对适。他的学术孝顺，不在中国传统文化这方面。其后季羡林接收外界记者采访恢复说，有东谈主说我不是国粹行家，我诚然不是，真的不是。
什么叫“群众历史”？莫得“群众历史”的。如果你曾经具备了历史规划的经验了，那即是历史学家。他就不代表公众了，只代表你个东谈主。公众从学术上讲，是需要人人去引导的。
好多历史册，是根据典型，一个点、一个时局写出来的，而不是根据全局和数据论证写出来的。人人的想维单一，所谓的典型打听，是特意遴荐的角度和案例，摆布标的，给出东谈主为需要的截止。
比如你说咫尺学生厌学，不读书，那我去打听一个读书好的学生，请看，读书的东谈主好多。放着专科的社会学能力无须，或者走体式主见，为建设的绸缪选角度，去取样，这些截止论断，齐不靠谱、莫得公信力。
今天有些东谈主找我来谈宋朝，说怎样伟大、发达，我是不深信的。我不规划宋朝，然则我滋长在江南，天下最发达的地区。我就不信宋朝的江南比咫尺的江南更好。宋朝底层社会的东西，你们去规划过了莫得？作念了些许数据分析？有没稀有据比例？诚然媒体莫得东谈主力和财力物力去作念这些事情。
02、群众历史与私东谈主历史热
张英：何如看待说历史，他还专门写了一册《中中文静史》，群众影响很大。
葛剑雄：易中天自己是中文专科出身，他很会授课，就施展我方的特长，上电视节目，把历史讲得很有故事性。他也公开对外说，我方不是历史学家，他主淌若作念历史群众擢升职责的，即是写颜面的、给普通读者的历史擢升作品， 公开布告， 谁要作念他的参谋人？然后请了两个东谈主帮他网罗云尔，他是这样来写书的，这是他灵敏的场地。不然的话，谁有能力，胆敢写一部历史？
我申饬好多东谈主不要写通史。为什么？你写一写历史故事，可以挑选；你要写全部的历史，那就有很毛糙的内容、很困难的内容你齐得讲，是以论文好写、专著难，即是这个情理。比如说我写宋朝挑着写，咫尺有东谈主动不动要写全宋史，通史哪有那么好写！那就难了，不光是君主史，谋臣武将史，文化史；器物之外，那些营业史、饮食史、生活史，你何如跟我讲明注解？是以有东谈主讲宋朝何怎样如样，我说你有凭证吗？其时宋朝普通东谈主的日常生活，你何如写？
张英：金庸曾经经说过，要写《中国通史》。
葛剑雄：缺憾的是，他莫得写成。岂论是易中天照旧金庸，问题是这样，看用什么程序条目他们，如果按照历史学家、历史学者的程序条目他们，他们是不对格的。如果按照群众作者的角度程序条目他们，那他们是及格的，并且阐扬可以。毕竟他们的作品，在历史常识上，莫得太大的瑕疵，比咫尺好多民间作者和互联网上的历史作者写的群众历史文籍， 质地照旧要好好多。
张英：然则“群众历史”这个词有问题，实质上它指的是私东谈主历史，个东谈主牵挂。
葛剑雄：我不以为公众在历史规划上会朝上人人，要你这个干什么？什么公众史学，好多东谈主不懂得的，规划历史要过程专科检察，有十几种规划能力，包括应该作念打听规划，应该学习介入东谈主类学、社会学的规划能力。咫尺互联网上，媒体上，充满了好多一知半解的， 以致出现了自己不懂历史的所谓学者作者。
这些年，有些别有经心的东谈主，认为这是个契机，为什么？他们塑造了好多国民党的假抗日好汉。国民党队列抗战打得倒霉，蒋介石几次齐骂娘，斗争打得齐不行，好意思国东谈主齐出奇不适意。咫尺所谓的“群众史学”，塑造了一些所谓的抗日好汉。其时，国民党的抗日好汉究竟有莫得？有的，但很少，从总体上来看，仗打得很倒霉。诓骗的材料有很大问题，齐是国民党到台湾去之后，好多军官、老兵的口述史。这些口述史，对照日本方面的史料，实在度很低，材料的作用很成疑。包括白先勇写他父亲白崇禧的书， 齐有这个问题。
咫尺还有一种逆反心态，夸大民国栽培古迹，夸大文化、栽培规模里的民国行家，包括民国的学术孝顺。民国其时的情况是，一个大学的系才几个东谈主，四五个憨厚，十几、二十个学生，写的论文、出书的文籍，冒失有些许？那时刻，新型栽培刚刚创办，好多专科学科规模里，栽培齐很年青，一般其时的规划生，在好意思国、欧洲毕业的硕士博士，留学记忆随即可以作念栽培、当系主任，基本上即是这样的水平。其时齐是始创性的孝顺，因为国内莫得这些专科学科。
咫尺捧的行家，其时照旧小师。那些捧民国粹术的东谈主，时常把想想和学术混在沿途了。你说民国有纷乱的学术孝顺，这个论断就怕不见得拓荒。
张英：说到底，齐是通过打扮、改写历史，达到履行绸缪和诉求。
葛剑雄：包括咫尺文化艺术规模里，比如说挫折好意思国总统华盛顿家里有三个黑奴， 俄勒冈州波特兰推倒华盛顿的泥像， 弗吉尼亚州州长以致布告要挪动南北斗争南边队列总司令罗伯特·爱德华·李的泥像，上万抗议者还要根除林肯的雕像，这股政事势力还发起“历史维权”，导致好多电影、电视剧被纷纷修改。
还有，第三任总统杰斐逊的泥像、南北斗争南边队列总司令罗伯特·爱德华·李的泥像被抗议者涂鸦， 汉密尔顿·戴维斯总统的雕像被抗议者推倒拖走， 英国伦敦街头的抗议者在伦敦议会广场上对英国前首相丘吉尔的雕像上涂鸦，骂他是种族主见者，试图推倒他的雕像；这些携带的始作俑者，最早参与的几个月旦者，我方齐不干净，吸毒、论文剽窃的步履齐有，然则他们的步履和后果被东谈主冷漠了。
规划好意思国历史的学者齐知谈， 好意思国专门有个规划建国首长的历史流派，但他们历久成不了餍足，因为主流不遴选他们的规划后果和发现。这个组织相等于好意思国调动儿子纠合会，千秋万代袭取，不得了。我到好意思国去，这股组织请我去谈话，他们这些东谈主，风尚从我方的利益去规划历史，讲明注解历史，不承认好意思国巨擘历史学者写出来的历史。
是以，咱们今天从名义看，有的东谈主跟我说，国际这股历史正名的携带潮水是民间的呼声。这那里是民间携带？背后齐是政事家和政事组织在捣鬼。连英国的首相齐站出来， 粗暴告诫月旦街头携带确当事东谈主了。
03、终止参与“葛氏”家支规划
张英：你何如看待民间的眷属史、姓氏规划的兴起？
葛剑雄：这亦然中国民间特色。家支对侨民史、东谈主口史、社会史齐有极大史料价值，家支族谱和国度史、场地方志沿途组成三座历史的“大厦”，是历史进击的组成部分。算作规划材料的族谱家支应该是曲常真果然在的记录，弗成有作假要素，不然就失去了它的历史价值。但说真话，民间的好多家支族谱，有很大的短处和局限性，齐是有遴荐性地牵挂，夸大名东谈主、好东谈主的殊勋异绩，幸免负面，恶东谈主坏东谈主以致躲藏不写。这些家支，后东谈主看着答应就好，但弗成十足当真，一昧深信家支的记录。
家支崇敬名声显旺，老庶民齐有虚荣心，这样就带来了好多局限性， 每个眷属齐要找出一位历史名东谈主，不是君主、圣贤，即是高官大臣、文吏武将，以致要把历史记忆到三皇五帝，不吝虚构、执造。
在封建期间，这种家世不雅念树大根深，官修的谱书如斯，私修的族谱也好不了些许。举例南边的眷属可以说成是西晋永嘉或北宋靖康年间由朔方南迁的， 也可以说成是唐朝某位宰相获罪谪居后留住的后代，还可以说成是宋代某位将军“征蛮”时带来的将士假寓于此的截止。这些历史事件和有名东谈主物大齐是真确的， 但附会上去的对象和眷属却是系风捕影、死无对质的。
是以咱们对族谱家支的记录和规划， 也要有宽泛心，弗成将它和真确的历史等同，更不要去操作和对外炒作，好多说法千万弗成妄信。
张英：你们家有家支吗？何如看待葛氏家支？
葛剑雄：咱们家里没家支，这一脉齐是穷东谈主家，莫得什么家支。浙江有很大的葛氏，在宁波那边有很大的葛姓。绍兴故我莫得些许姓葛的，咱们葛家是一个小的村落，齐是外地迁过来的。
咱们眷属齐是社会底层，齐是一直为糊口粗暴；到我父亲这一辈，实在太穷了，吃不饱饭，我父亲就去杭州作念首饰的时间东谈主那里当了学徒， 其后又到南浔镇上讨生活。其时，南浔经济发达，富东谈主多，我父亲就在那里作念金银首饰。我母亲那边的眷属，是太平天堂以后从徽州搬到南浔的；她父亲在米店内部作念学徒，其后我方开了小米店，齐在南浔镇上讨生活。我即是诞生在南浔镇上的。
好多各地的姓葛的东谈主齐找我，他们有什么组织、规划会让我投入，我回答他们，我我方规划的界限是波及到侨民、姓氏这些的，是以为了保持中立，我终止参与葛姓的规划，咱们这一脉的眷属规划，我齐不规划。
我为什么终止？一朝参与规划，就会濒临困难，只可讲好东谈主功德，这样的家支我如果参与，外面会讲我有私心；如果发现存什么不好的场地，你要真确写进去会挨骂。是以葛姓的行动，我一律不投入，我也不规划我我方。